Introduction to the Fair Play Deck discussion

Becca:
[0:02] Yes, let’s talk about the fucking emotional labor. Let’s talk about- Yay, physical labor.

Taylor:
[0:08] Oh, man.

Becca:
[0:11] This was an interesting experience. Welcome vaginers. Welcome to our discussion about the fair play deck.
We all wanted to give it a try. It was Julie’s idea. Taylor bankrolled it, got it for all of us.
We are going to unabashedly share with you our experiences with the Fair Play deck, and you’ll find out quickly that we were not sponsored by the Fair Play deck.
-…

Jewels:
[0:42] And no forthcoming sponsorship.

Maggie:
[0:44] Probably aren’t going to sponsor us in the future.

Jewels:
[0:50] I’m Jules.

Becca:
[0:51] I’m Becca.

Taylor:
[0:53] I’m Taylor.

Maggie:
[0:54] I’m Maggie.

Becca:
[0:56] Thanks for joining us at Vagina House.
Does anyone want to explain what the fair play deck is?

Taylor:
[1:03] I feel like someone should. Not me.

Becca:
[1:07] We look at Julie.

Jewels:
[1:08] I explained it on the last episode. Maybe someone else’s take would be good.

Maggie:
[1:13] Oh, you’re looking at me now.

Becca:
[1:14] I mean, I can do it if you don’t want to.

Taylor:
[1:17] You need to pull your weight back.

Maggie:
[1:20] She’s trying to not make eye contact.

Jewels:
[1:23] You failed.

Maggie:
[1:25] I’ll try. I’m not sure it’ll be a rebalance your household.
So it’s a deck of cards that has common tasks that one would do in a relationship.
Some most are like labor tasks, like getting the groceries, doing the dishes, but some are not just labor tasks, like planning social events or what’s another example of one that wasn’t a labor?

Becca:
[1:57] Getting gifts.

Maggie:
[1:58] Getting gifts. Money managing. Money managing, yeah. There’s also self-care and other things like that. All sorts of different things related to things you might do on a daily basis in this deck.
Then the purpose of it is to go through it with your partner and to get a visualization of who’s holding what and what that looks like in your relationship and then seeing if perhaps rebalancing is worthwhile and how that might look, and then coming together and talking about how things are working, seeing if one person’s putting in a lot more physical, emotional, mental labor than someone else, and just having discussions.
I think it’s more of like a point for discussion and supposed to be healthy and helpful.
Which, who knows if it really was or not.

Jewels:
[2:49] Yes, Maggie and Phil did it first.

Becca:
[2:51] You all started this four weeks ago.

Maggie:
[2:54] I’m not going to speak for Phil. I didn’t love it and I thought I would, but it wasn’t my favorite. I will say that there were some good things that came out of it, but overall, I just felt like it wasn’t for us.

Becca:
[3:08] What about it made it feel not for you?

Maggie:
[3:11] There are a ton of cards related to children, which obviously if you don’t have children, you just take those cards out.
Then there are a bunch of other cards. Some of them felt ambiguous to us.
You can go on the website and look up examples of what that card’s supposed to mean.
Literally, every example that we looked up that for the non-kid cards still referenced children.
We’re like, how do we know this is just for people with fucking kids?
Then we’re like, cool, let’s do it anyway. When we did it, The thing is that Phil and I kind of have like a good system going already.
And this kind of threw a wrench in that system that we already had.
We’re like, let’s disrupt something that’s already working.
And then I just felt very frustrated by that. I was like, we already had it was already fine. Like, maybe not perfect, but it was okay. Like what we were doing, like we had it working.
And then it’s like, let’s just switch it all up. And I was like, oh, my God, my brain is not happy about this at all.
We did it for, I think, two weeks and then we did it for a week and a half and rediscussed and then we did it for another couple of days and then I was like, can we just stop doing this? Phil was like, yeah, I would love to stop doing this, so we just stopped doing it.
There were some good things that came out of it. One of them was making sure that we each take time to ourselves without the other person.

[4:35] That’s something that we’re carrying over even though we’re not doing the deck anymore, which is one night a week, Phil takes care of Drax, takes care of whatever’s going on in the house, or usually it’s not much for us, and the other person just has a weight lifted off their shoulders of go out, whatever you want without me.
please without me, go do something else, get out of the house, kind of thing.

Taylor:
[4:58] I like that.

Becca:
[4:59] Yes, that’s really cool.

Maggie:
[5:01] I’ve been doing like Tuesdays, I went and saw, I took myself to go see the new Magic Mike movie. It was amazing.

Becca:
[5:07] Oh, my God.

Maggie:
[5:08] We have to go.

Jewels:
[5:10] Was it the rowdy showing?

Maggie:
[5:11] Yes, it was the rowdy showing.

Becca:
[5:13] They’re not doing them anymore. I looked into it, there’s no more rowdies.
No, it’s just like opening weekend or something.

Taylor:
[5:19] Was it rowdy though at the screening?

Maggie:
[5:21] It was very rowdy.

Taylor:
[5:22] Oh, man.

Maggie:
[5:25] They gave you dollar bills or paper dollar bills to throw out and there was like hordes of women just yelling the whole time. Oh my God.
Someone literally every time Channing Tatum took off her shirt just went, let’s go.

Taylor:
[5:36] I wanted so badly to be there.

Maggie:
[5:43] Oh, I was like cry laughing.

Taylor:
[5:44] It was so funny.

Becca:
[5:45] Maybe we can just make the showing we go to a rowdy screening.
We’ll just ask for consent at the beginning. Are we all okay?

Taylor:
[5:53] Hey, y’all, it’s just going down.

Maggie:
[5:57] It was hilarious.

Taylor:
[5:58] That’s amazing.

Becca:
[5:59] I love that as a result of this.

Maggie:
[6:02] Yes, that is really awesome. Phil went out and had drinks and dinner with a friend who she hasn’t talked to in a while, or they talk, but they haven’t met up in a while.
It’s like, oh, we’re encouraging each other to spread our wings a little bit.
That was something that we started doing because of the deck, deck and I think we’ll keep doing because we like it.
Otherwise, as far as splitting up chores, we were fine.
We didn’t need the deck for that, but I could see how it would benefit other people that aren’t as psychotic as me.

Becca:
[6:32] So, well, okay.
I wonder if we’re going to ask the exact same question. Okay.

Maggie:
[6:38] Let’s take that.

Becca:
[6:40] So when you say as psychotic as you, does that mean that you find yourself in the management position more often where you’re like, hey, can you please do this?

Maggie:
[6:49] Yeah, well, sort of. It’s like maybe that at the beginning, but it’s like, hey, I’m going to be in charge of these things. You be in charge of these things.
And that was established a while ago and just works for us kind of thing.
So for example, we each do our own laundry, but I’ll wash the household stuff, like the sheets and the towels and stuff like that. And then, um…
Phil does her own laundry and I’m not a big fan of laundry, but when we did the cards, it was like I took the laundry card.
Now I become responsible for the whole entirety of the laundry.
Then I found myself prioritizing doing Phil’s laundry over my laundry because I felt like it was my duty and I would look bad if I didn’t get her laundry done. Then my laundry didn’t get done, I didn’t have clean clothes for three days and I was fucking mad about it.
Then the dishes, I took the dishes card because During the week, normally, I always do the dishes because Phil always makes dinner, but on the weekend, she usually helps with dishes because we have more people over.
It gets a little crazier with having more shit going on.
Then when I took the entirety of the dishes card, it was like, now I don’t get any help on the weekend either, and that upset me.
It just didn’t feel good for me.

Overwhelm with tasks and responsibilities

Jewels:
[8:07] Yes, the entirety of a task thing was a big failing for Zach and I as well because I understand that if you have kids, you may need the mental space of completely handing off an entire task because based on the number of cards we had to take out for kids, there’s just too much fucking shit on everyone’s plates.
Someone might have to take an entire task, but for us, it was like, and I know, Becca, I think we talked about this as well, we don’t have kids, but we do have dogs, And our dogs are pretty old and high needs dogs.
And so I usually take the morning with the dogs, feeding, insulin shots, whatever. And then Zach does the evening and Zach does the vet appointments and all of that kind of stuff.
And like because my dog has to be fed at a specific time because of her medication, my husband is still like at the gym working out because that’s when his workout classes. So it’s like literally not even possible for him to take it on in its entirety.
And it wasn’t just the pet one, but it’s also like the dishes or like the difference between.
meals different days of the week or whatever, right?

Becca:
[9:24] Yes. For context, there’s so much context to this. If you all didn’t do it, listeners, vaginers, but for context, there’s like 7,000 daily tasks, other things, and then so many children’s tasks, and then there’s one card that says pets, which is like only from a child-centric point of view, could you put pets on one card, which is fine, because I think this is really, really, really helpful for people with children.

Maggie:
[9:50] We actually talked about trying it by changing all the kit cards. We did.

Becca:
[9:53] We talked about it too.

Maggie:
[9:54] All right, cool. I’m curious to hear how that went.

Becca:
[9:56] We kept the children’s cards in that were relevant to churro.
Well, it’s like morning routine, manners training and stuff like that.
It’s like super, you know, relevant if you have nothing else in your life.
So we kept a lot of the children’s cards and split it up. But even that, yeah. How can you say you’re, even with children, How do you say you’re in charge of manners?
That’s a big fucking job to put on somebody. Like you’re in charge of training the dog?
How can one person take on training a dog or a child? Well, yeah, I completely agree.

Taylor:
[10:30] And I think you kind of just have to like take it and adjust it to work for you instead of being like, yes, we have to follow it exactly to the T of like what they specify.
Like me and Joey kind of just modified it to like work with us because like Joey has a weird schedule, like he doesn’t have a nine to five and this deck is very much geared towards like a, a household that has, you know, two parents and a nine to five, both nine to five jobs and like very traditional, typical kind of life.

Jewels:
[11:03] Suburban, picturesque family.

Taylor:
[11:05] Yes, yes. So you have to like, yeah, at least what we did is we just modified it to work for us. And like, yes, certain tasks are just not practical for one person to take on completely.
But what we kept going back to, because we kept saying like, okay, well, this we just always do together.
But I was like, no, But the point of the exercise is to really think about who is really taking on the majority of this task.
It’s like how we’ve always done things, which I wasn’t okay with.

Redefining roles and responsibilities in household tasks

[11:34] It seems like Maggie’s situation, y’all were good with how it was split up.
How it traditionally went in our household was that I managed everything, and then Joey did everything.
Not everything, but a lot of the manual labor. So I’d be like, hey, this needs to get done. We need to do this. We need to do this.
and then he would like help me do it. And I was getting really frustrated, feeling overwhelmed that I was like tracking and managing everything.

[11:58] And that I like really hated because I was like, I want someone to also take on the responsibility of remembering to do it.
Like I can’t always remind you because if we keep taking these cards and saying, oh, we’re gonna split this up and just say like, this doesn’t count because we both do it. I don’t wanna get in a situation where I’m the one reminding us to do it.
So how we did it was like, okay, you take this card, with the understanding that you are responsible for remembering to do this, and then if you need my help with it, then I can help you, and vice versa.
So that’s kind of how we thought about it, to not pigeonhole someone into doing everything on that card.
It was like, you think you’re responsible for managing it overall, remembering to do it, scheduling time for us to sit down and do it, and then I can help execute if needed. Because we just naturally execute a lot of things together.

Becca:
[12:49] I really love, because me and Taylor talked about this earlier, but I feel like the way you’re wording it now is amazing because I love the idea of you having a card and it just means you’re the manager.
It doesn’t mean you have to fold all of the laundry. It means that you’re the one who’s like, all right, babe, we got to fold the fucking laundry. You know, I love that.
That would be so helpful for us.

Taylor:
[13:09] And that’s how we’ve been doing it because he took the laundry card with the understanding that I will fold my own laundry and he folds his his own laundry.
So it’s like, he’s responsible for doing the laundry when it gets full, and then we both fold our own clothes. And that just works better for us.

Becca:
[13:26] I really like that structure.

Maggie:
[13:28] So you just throw all your clothes in the washing machine collectively together?

Taylor:
[13:32] Mm-hmm, yes.

Jewels:
[13:33] Wow, you don’t?

Maggie:
[13:34] That’s not how our house operates.

Becca:
[13:35] How?

Taylor:
[13:36] That’s crazy.

Maggie:
[13:37] We have laundry hampers and they are separate. Why?

Taylor:
[13:40] Okay.

Maggie:
[13:42] So that I can do my laundry and she can do her laundry.

Laundry Habits and Simplifying the Process

Becca:
[13:48] That’s funny. All right.

Maggie:
[13:50] I’ve even crossed my mind to combine our laundry.

Taylor:
[13:53] I know what my clothes look like.

Jewels:
[13:58] Are you also separating out colors and whites? Join us in this new era.

Maggie:
[14:03] You don’t have to do that anymore.

Jewels:
[14:05] No, everything goes in.

Becca:
[14:07] Make it cold.

Jewels:
[14:08] Yeah, make it cold or I put it on like slightly warm because I use natural soap that has to dissolve, but nothing happens, it’s fine.

Maggie:
[14:15] I don’t separate the colors and the whites, but I do separate the fills and the Maggie’s.

Becca:
[14:20] Cool.

Taylor:
[14:24] That’s so funny.

Maggie:
[14:24] I guess maybe I need to rethink my laundry life.

Becca:
[14:27] It would just streamline things. But maybe it wouldn’t streamline.
Yeah, maybe you all have your own situation.
Maybe what wouldn’t work for you is that you wouldn’t be able to have the pacing that would feel right to you.
For us, we just do laundry when the hamper’s full, but maybe for you, if you have particular things you need washed at a certain time, it makes sense to keep it separate so you know exactly where you are at with your clothes.

Maggie:
[14:49] I don’t know. I’ll think about it.

Jewels:
[14:52] Give it a try. Report back. You’re going to come back and be like, then I had to sort our fucking clothes after it came out. Yes, best.

Taylor:
[15:02] We’ll see.

Maggie:
[15:05] We’ll see.

Taylor:
[15:05] They’re just going to get in a massive fight tonight, it’s all our fault.
Another thing that we did that I really liked is that we tried to play to our strengths and like what we do naturally already, so like cards that felt like they naturally kind of made more sense for me, I would take, and things that naturally made more sense for Joey he would take.
Like he already does a lot, like he already does a lot of the trash stuff, like he takes out the trash every time it’s full way more than I do, because I hate doing it. So I was like, you get the garbage card then.
And then I was like, I am around more during the day and I make the majority of the dishes.
So I will take the dishes card with the understanding that if we have friends over on the weekends and there’s like a ton of dishes, then we both pitch in and help out.
So it’s like, it’s not that I always have to do the dishes, it’s that I will be responsible for doing the majority dishes during the week, whenever we have a bunch of friends and it’s just like out of control, obviously he’ll step in and help out.
So that’s just kind of like adjusting it to be realistic to our expectations and like how we actually live our lives.

Jewels:
[16:13] I like that. So you sort of took on the responsibility for that daily grind and keeping it under control. And then if an event happens and like all bets are off, this is a team project.

Taylor:
[16:24] Yes, exactly. Yeah.

Maggie:
[16:27] I feel like Taylor did it better than me.

Jewels:
[16:29] I feel like Taylor 100% crushed us.

Taylor:
[16:31] No, I was like, I was out on a mission though. You don’t understand.
Like, I was like, something needs to come from this because I, like, I kind of dreaded starting it because I knew I didn’t want to get in a spot where we were just sitting, where it was like me just complaining about how I do everything, you know, which is also like not true because from his perspective, he does a lot of like the execution of stuff, which I totally get.
But I kept going back to like, but remembering to to do everything is incredibly stressful and makes me feel like I am managing you and I don’t wanna do that.
I want it to be a partnership where we have equality and we both have responsibility.

Defining Roles and Responsibilities for a Balanced Partnership

[17:07] So we just kept, it was really good to have that conversation and every card, it took us over two hours to get through because every single card we talked about and who normally does it and what that looks like and what that means to us, especially with the ambiguity cards, we were like, well, let’s define what we think it means and determine what it means in our lives.
And then figuring out who naturally it should fall to.
So it was really a huge mental lift off of me. Once I would already say that.
It was a huge load off of my back to have him take responsibility for things like home maintenance.

[17:48] Like things that he would naturally kind of do. Like the things that I would ask him to do anyways that I would normally manage.
Like, hey, the fences needs to be repaired. Can you do that?
Hey, the HVAC needs to get tuned up. Can you do that? Like, it’s always me being like, hey, can you remember to do this? But now it’s like his responsibility to remember to do it.

Becca:
[18:09] So, okay. So how, in practice, that is exactly my question.
So my feeling in this game, and we kind of talked about this earlier, is that we separated tasks and I was like, oh my God, this is such good conversation.
This is awesome. And then like if, like for instance, Andy had the dishes task, which he’s like always does the dishes. He’s cleaner than I am.
But like we also have a roommate and I’m like hyper aware of that, of like, well, we can’t leave her dishes out because if she wants to use the fucking kitchen, we can’t like, there’s not a lot of lag time that would in my mind is considerate.
So like the dishes would be out a whopping 10 minutes after we ate.
Um, and so I would just go in and clean them because I was like, it’s unreal. It’s unreasonable of me to tell Andy to do this because this is like my, like, this is my neuroses. But.
We also didn’t do the minimum standard of care thing that you’re supposed to do with this game.
But anyways, all that to say is I found myself managing his things because he wasn’t doing it in the way that I wanted it to be done in that moment.
So it would like totally negated the purpose of everything.

Struggling with relinquishing control in household tasks

[19:26] And like some things were really great, but some things like just the way our household runs, it was really hard to like relinquish control.
And that was obviously like like a myth, anyways, so how do you handle a situation when, okay, he’s in charge of cars and your inspection is up and you haven’t heard anything about someone taking care of that? Like, what do you do?

Taylor:
[19:50] Yeah, so, love that we are, this is coming up, we already have an encounter this week where this very thing happened.
So I was also, like you, very worried that we would fall into that, where he hasn’t done it yet and I’m like, he hasn’t said anything, like I want it to make sure it gets done and then I’m managing his tasks again.
So a couple days ago, he might get mad that I’m telling this story, a couple days ago he was at work and I was like, in the morning I was like, hey, you get off work at 8, right?
And he was like, yeah. I was like, okay, cool, I’ll make dinner for us then.
And so, and then we like talked about what we were going to eat and I was like, oh, I I might make tofu tacos or whatever we had in the fridge.

[20:41] And so around seven, I started cooking, I made all this food.
And then I sat down and I was on my iPad looking at Galapagos photos and stuff.
And then it was 8.45 and he hadn’t come home yet. And so I text him, I was like, Hey, are you still…
like at work, like what’s going on? Like you, I thought you got off at eight and he was like, oh, yeah, yeah, I’m on my way.
I’ll come home soon. And I was like, OK, well, and I just like immediately got really mad, like irrationally mad because I was just like, well, you clearly stayed after work to have a beer and you didn’t think about the fact that like I had like cooked dinner for us and you’re being really considerate and you’re slacking on your duties and it just like spiral, you know, into this like you’re not holding up your end of the bargain.
And like he came home and obviously I was like really irrationally like upset about it and like to me if I say, hey, what time do you get off work?
Oh, you get off at eight? Cool, I’ll make us dinner. That implies to me that you’re going to be home for dinner around like shortly after eight.
But in his mind, he was like, oh, I just thought you were just you always ask me what time I get off. I just thought you were asking me what time I get off work. I assumed you would eat by then.
And I even thought like if I had said that to Becca, she would have known exactly what I meant.

Jewels:
[21:56] But Becca just admitted to having consideration neuroses.

Taylor:
[21:59] Yes, exactly.

Becca:
[22:03] And that’s what I want in a man. Dreamboat.

Taylor:
[22:05] Yes, anyway, but I’m gonna try to pick up where I left off. So we had this, yeah, I got irrationally upset. And then the following day, he’s supposed to be the money manager, right? So he made an appointment with Schwab so that we go and get a joint checking account.
And cause we just realized we have all these like bills that we pay together and it’d just be easier to like have a joint checking account.
So to his credit, he made the appointment, he made sure I knew about it, I put it on the calendar because I’m in charge of the calendar, and he reminded me the day before, he told me what we needed, everything, it was great.
The morning of the appointment, I have meetings until 10.15, the appointment’s at 10.30. I walk in at 10.15 into the bedroom and he’s still asleep.

[22:43] And I like, this was after I was already upset about the night before, and I was just like, are you fucking kidding me?
I was like, get up! And I was like so mad, he’s like, you’re supposed to be the money manager, You slept in, you missed your fucking, like you would have missed the appointment if it wasn’t for me.
I’m sitting here managing this shit again and I’m fucking pissed.
So like we had the appointment and then like the whole time I was like fucking annoyed about it.
And then like towards the end of the day, I finally just like, just like, just immediately started crying. I was like, I’m upset, like I need to talk about this. Cause like I hate like, he just like wasn’t.
Like it was clear like I was really annoyed and upset and I was like, I’m just really annoyed because we just did all this task stuff and now I feel like you’re like not taking it seriously.

[23:30] And when I started continuing to talk about it, sorry, it’s becoming a really long conversation or a story that I’m telling.
But when I started talking to him about it and like I was like, why am I so upset about this?
Like why am I so irrationally upset about this? And I was like, oh, it’s because I have fucking daddy issues. And it’s like it always goes back to your childhood And it fucking does. Like, I remember specifically the feeling of like my dad doing this shit where he would like stay out at the bar too late.
He didn’t like disappoint my mom because he like wouldn’t come home or he’d like do some bullshit and like sleep in and miss some appointment.
Like that’s the shit that he used to do. And like she had to manage him and be like, hey, get the fuck up.
Like it’s time to get up for your appointment or like, hey, you like told me you’re going to be home and you’re not like shit like that is so triggering to me because it just reminds me of that.
And it’s like makes me like viscerally angry, you know, and to him and from his perspective, totally understandably, it’s like not that big of a deal, you know, because he’s like, I didn’t get drunk at the bar.
I had one beer. I hung out for a minute and talked to some friends and then like came home and relaxed a bit, watched some TV, went to bed, and I forgot to set my alarm. And that is totally understandable from.
But from my perspective, it’s like you’re being irresponsible.
You’re not taking this seriously. And you’re just fucking expecting me to do everything for you.
And so, which is not true, but because of my past, I make it into that.

Maggie:
[24:49] Well, so this, Julie and I have talked about this because I think both of us suffer from having a very high bar.
of like a standard that is very difficult to reach.
And I feel like that kind of plays into this a little bit where it’s just like, your bar is just higher than Joey’s and how do you reconcile that, right?

Taylor:
[25:10] Yeah.

Becca:
[25:10] But like, how do you reconcile that?

Maggie:
[25:12] I don’t know.

Becca:
[25:13] I don’t know.

Maggie:
[25:14] I have not figured it out yet. I just do everything that is important to me because then it gets done the way I want it to get done.

Taylor:
[25:22] Yeah. And it wrapped in the whole like me crying and talking about my daddy issues, being like, there’s a whole circle, there’s full circle, it comes full circle.
The end of that conversation was basically talking about the fair play deck and being like, I just wanna make sure that you’re actually taking this seriously and like, I don’t wanna get in the spot where I’m just reminding you to do things.
And he’s just like, I’m dealing with a lot right now. I’m like, this is my every, like every day I am thinking about these things.
Like how you feel right now about feeling overwhelmed about all these new responsibilities you have is how I feel all the time, every day.
And he was like, how do you live like that? And I was like, I fucking don’t.

Becca:
[25:59] Well, I don’t sleep.

Taylor:
[26:00] I don’t sleep, I don’t sleep well and I fucking self-medicate, so.

Jewels:
[26:04] And I get irrationally angry at unexpected times and now you know why.

Taylor:
[26:08] And I cry, yeah, I burst into tears, I get irrationally upset.
I’m on a lot of medication sometimes, not a lot. Sometimes.

Jewels:
[26:17] It’s hard, when we were going through the cards, even though we had taken out like 2 3rds of the deck for kid stuff, which I think we should have pulled back in for pet stuff.
Just looking at the cards that were left, I was like, this is too much.
This is too much for two people.

Maggie:
[26:32] We’re just not going to do these things this week.

Taylor:
[26:34] Yes.

Zach’s involvement in self-care and grooming

Jewels:
[26:35] In our first split before we read the rules, Zach took my self-care and grooming into his pile.
Then it was like, there are certain cards each player must hold their own.

Maggie:
[26:49] Zach’s like plucking your eyebrows for you.

Jewels:
[26:52] I mean, not no, he cuts my hair, he, you know, I don’t know.

Becca:
[26:57] Schedules your massages.

Jewels:
[26:57] He schedules my massages. That’s funny.

Maggie:
[26:59] That’s funny.

Jewels:
[27:00] You, On the point of different standards, though, I think this is a really tough one.
But I like that they have like the minimum standard of care conversation built in.
So as you’re looking at a card, you guys have to come to an agreement of what that minimum standard of care is. So if it’s like, oh, when the trash in the kitchen gets full, it gets taken outside within one day.
And then the trash must get put on the curb on trash day or like whatever.
Trash is an easy one, I think, but I’m sure it doesn’t always happen, right?
But laundry would be like a good one to negotiate on, because people might be like, I’m a once every two weeks laundry person. And other people like I wear the same thing twice a week. So I have to laundry twice a week.
And that might differ in a relationship.
But for Zach, and I think the biggest thing, like we’ve obviously cohabitated for for an ungodly amount of time. And so we we are well aware of like, minor OCs in the house.
But there are also weeks where his schedule is crazy. My schedule is crazy.
Everything goes to fucking hell.
And we’ve just reached a point in our relationship where it’s like, it’s fine. The house can go to hell. We’ll fix it up this weekend.
And I just let it go, which has taken me, I still work in progress.

[28:23] But I have reached a point where it’s like, I have let now dishes sit all over the kitchen like disaster zone for three whole days without losing my shit, which is a big growth moment.
And then, and then it, then we fix it all when we both have time because our work schedules are just so variable that like sometimes, Very rarely are we both in like a quiet season, but usually like one of us is really crazy or both of us is really crazy.
And yeah, we just can’t keep up. There’s too much fucking shit to take care of.

Becca:
[28:54] Yeah. There’s so much shit to take care of.

Maggie:
[28:56] See, like, here’s something that today kind of, you’re making me feel a little, making me feel some feels about it. So today, I do the dishes every day.
It’s part of my daily routine of cleaning the house. And today I was like, I slept in because I had a weird dream that made me think my alarm clock wasn’t real.
And then I was trying to catch up for the whole rest of the day on stuff.
And then I was like, I’m just not going to do the dishes today.
And then I was working and I was like, I need to apologize to Phil.
And so I sent her a message. I was like, I’m really sorry. I’m not going to do the dishes today. I know I always do the dishes. I don’t want you to think that I’m neglecting our household, but I’m not doing the dishes today.
And she was like, I don’t think that.
I was like, okay, cool.

Jewels:
[29:41] That’s so sweet.

Becca:
[29:42] That is really sweet.

Taylor:
[29:44] That is sweet. Joey does not give a shit.
His minimum level of care is always lower than mine.
If dishes sat in the sink for days, I don’t think he would notice at all.

Becca:
[29:58] Yes. I think that this was a good conversation.
I enjoyed the conversation. and I liked everything that came up as we drew each card.
But I’m still struggling with, I don’t know how to not manage things.
And I think this is just gonna take practice. I think we have to go through it again and we have to figure out a way that’s gonna make sense because Andy’s a fucking wonderful, competent person.
And he does think of things on his own and he does take care of the house.
But I get like, my brain doesn’t ever stop, like ever.
And so it’s like, I’ll just wake up and be like, we need to schedule an HVAC thing.

[30:39] But, I don’t know, it’s just like, there’s a constant, like, what about our roof? And what about that insurance guy that I never called back?
And what about a pest control? Because we did see a roach a few days ago.
And it’s just this like unending cycle.
And I wish.
that I could like just like I wish it could broadcast into Andy’s brain so that I didn’t have to say these things and sound insane at all times.
And I also like start to hold resentment of like, why don’t you wake up at 3am and look up a good AC guy and then and then make a note to yourself to schedule it tomorrow. Why don’t you do that?
Because because no one should do that. But like I think that it’s hard for me to like Like, right now, and maybe it’s something about being a new homeowner where I’m like very overwhelmed with all of the shit that like could break at any moment.
And maybe I’m on like hyperdrive or something, but I just like really struggled with this because I could not give over a thing except for mail.
That I could give away.

Jewels:
[31:47] It was easy.

Taylor:
[31:47] You just said, I relate so strongly to.
I do the same exact thing, right? Like a million different things are going off and then I’m like, well, what about this?
And what about this? And oh yeah, what about this? And then I make a note and then I’m like, why don’t you do this? And I start resenting him for not noticing that random thing that I noticed.

Becca:
[32:06] Yes.

Taylor:
[32:07] But yeah, no, I totally agree. One thing we, so one thing I did try, that I’m trying, address this is that while I’m not going to like remind him necessarily all the time to do things that are his responsibility I did ask him that he give me regular updates on his own so I was like I need to at least know that something is happening. So you need to like…
come to me and tell me like, hey, this is like, not like, here’s what I did today, but just like, keep me in the loop of what you’re doing.
So I know things are regularly getting done and I will do the same for you.
So just trying to like overall communicate more about like the things that we’re doing throughout the week.
So that’s kind of like what I’m trying right now to help remedy my control issues.

Becca:
[32:53] Yeah, I really think it’s like, it’s just going to be a learning process because I also think I established certain patterns of like, I will ask you to do things because I can’t help myself.
And so we’ve established patterns. So obviously it takes practice if you need to reroute some pathways of your thinking. But yeah.

Maggie:
[33:18] You’re making me realize right now that my and Phil’s relationship to household stuff is still that I’m the landlord. As you guys were saying, like, oh, pest control, HVAC and all that, I’m like, yeah, but that’s my job because I own the house.
I do all that because I own the house. I’m like, wait, we’re getting married.
It’s our house. She should do some of this.

Becca:
[33:36] –Well, exactly.

Jewels:
[33:39] Sorry, Phil.

Maggie:
[33:41] I don’t know how to transition into that. I don’t know if that’s something that I’m actually going to even try, but I guess I feel like I have to take on all that stuff. And so I just do it.
Cause my house, but it’s gonna be our house. Yeah.

The dynamics of roles in relationships

Becca:
[34:00] And I’m sure that Phil, but like any partner wants to feel like it’s their house.
You know, like I think, and maybe that’s, I don’t know.
Maybe that’s not true for everyone. I think maybe in relationships, some people just, especially with certain tasks, like inherently just naturally take the driver’s seat and some naturally take the passenger seat.
And did I talk about this with y’all before? Of like, and that’s awesome because you’ve got the passenger seat, they’re navigating, it’s awesome.

Maggie:
[34:29] DJ, radio.

Becca:
[34:30] Right, but then if you just keep on driving and sometimes they’re navigating and you’re like, shut the fuck up, I got it.
Eventually, they’re just gonna slide into the backseat. And eventually, they’re gonna put their headphones in. And eventually, they’re gonna be on their phone.
And they’re gonna look up and be like, wait, where are we?
And I feel like we all, I think, swap roles in that. I don’t think one person’s always in the driver’s seat, or vice versa.
But I do think if you’re just constantly in the same role and you don’t give, I’m really, you can tell I’m talking about myself, and you don’t have any leeway, then it’s like an inevitability.
Like if someone keeps trying to navigate or whatever, and you’re either saying like, mm-hmm, okay, yeah, whatever, or you’re just not listening, they’re just gonna sit in the back and noodle on their phone and then you’ll be like, what the fuck are you doing back there?

Maggie:
[35:17] Yeah, that’s a good metaphor.

Taylor:
[35:18] That’s a great metaphor.

Jewels:
[35:20] It sounds like maybe like weekly check-in meetings. I know we’ve talked about this not just for this but like for money check-ins because one person might be managing more of the household money but it’s still good to have check-in so you know what is going on.

Taylor:
[35:33] Absolutely.

Jewels:
[35:35] But also if you just had that like built-in check-in or maybe it’s not every week if that’s too much or whatever but or if it’s a really quick check-in and you’re like oh yeah here are the things I’ve kind of been chipping away at this week.

Taylor:
[35:46] I actually really love that idea because because it ensures accountability in that each person is kind of seeing like how much labor the other person is taking on and if they’re keeping up or not.
Or if they need to like readjust or if they need to talk about like certain roles and things happening. Like that’s actually a really great idea and maybe something I’ll talk to Joey about implementing like an actual like standup meeting.
Yeah, standup meeting. Yeah.

Jewels:
[36:14] It actually could be really helpful too, I think for partners who may not be used to waking up at three in the morning to think about all of the things that should be on the radar, but to know that meeting is coming up, let’s say it’s like Saturday afternoon, then maybe Saturday morning they get up and they’re like, oh, what should I have done this week?
And they batch it all together at once and it all gets done.

Taylor:
[36:36] Yeah, it gives them a deadline.

Jewels:
[36:37] Right, right, maybe it’s better because then they don’t have to worry about it all week. they just kind of know that’s what they do.

Becca:
[36:43] Before this, the check in, I think that’s smart and might appeal to like certain personalities more. And I think that’s pretty like, like 101 couples therapy from my limited couples therapy experience.
Like the first thing they tell you is like, you got to fucking check in, because there’s so much that goes unsaid.
And I think like the longer you’re in a relationship, it’s it gets harder to say the unsaid.
And so to have these check ins, and y’all do this, I remember you had talked about this early in Vaginans.

Maggie:
[37:12] Yeah, it’s fallen to the wayside a bit just because it felt like a chore, but it definitely is on our minds a lot still where we’re like, we should do a check-in later.

The struggle of scheduling and prioritizing tasks

Becca:
[37:23] Because it just gives you that chance.

Maggie:
[37:25] It was really helpful when we were doing it though, yeah. We need to get back into it.
I did enjoy it and I do recommend it. It’s just like, it did feel sometimes like a chore because it’s not always a fun conversation, and then you put it off because you’re like, like, oh, like, I don’t want to, it doesn’t sound fun.
I would rather watch TV and like, have fun with you. Yeah, totally.

Jewels:
[37:43] Then give you feedback.

Maggie:
[37:44] Yeah.

Taylor:
[37:45] And I noticed too, like me and Joey always say like, oh yeah, well, it’s mostly me always saying like, oh yeah, we need to like sit down and actually like go through that. Like we keep talking about like the money stuff, right? Like we actually need to sit down and figure out like, what is our budget? And like, what do we want to do next year?
And like make all those plans.
And we just keep pushing it off. We don’t actually ever schedule time to do it and like sit down and do it. because when we are free and we’re both at the house, it’s like we just end up watching TV or watching a movie or whatever.
So scheduling in something ahead of time, like this is when we are allocating time to do this, could be an interesting thing to try.

Maggie:
[38:21] Maybe I need to attach a reward system to it.

Becca:
[38:24] That’s a great idea.

Jewels:
[38:26] There you go. Actually, Zach and I were discussing this last night.
That’s a really good idea. Maybe we need a whiteboard in the hallway.
That’s just thinking about it. I was saying like the color system in school, but Zach was thinking gold stars for me.

Maggie:
[38:39] Yes, stickers.

Jewels:
[38:39] Oh, I was thinking like. I went to punishment, he went to reward.

Taylor:
[38:44] So. See, I was thinking I could coax him by being like one hour meeting and then we have sex. So.
I feel like he’d be there on time every week.

Maggie:
[38:56] He’d be like, I didn’t do any of my chores, but I’m here to talk about it.

Becca:
[39:00] But I’m ready for the meeting.

Taylor:
[39:05] How much effort I put in is directly tied to how many chores you did this week.

Becca:
[39:09] I think I also thought about the whiteboard thing really just for like visual cues would be really helpful.

Jewels:
[39:19] Yes.

Becca:
[39:20] Because we did our cards and then like, you know, the first few days were like, oh, yeah, okay.
And you have this card and I have this card. But I think like for me, I need to see this stuff because I even now I could tell you like three cards I had, but of course, we each had like 25. Right. So you’re like, I took the garbage out, though. I know that was mine.

Taylor:
[39:37] I like that, so you have an actual whiteboard.

Becca:
[39:42] We’re talking about speculating.

Jewels:
[39:44] This is our pillow talk last night.

Becca:
[39:46] Nice.

Jewels:
[39:47] I was like, we’re recording tomorrow, let’s talk about how this is gone.
And he’s like, well, you were gone.
Zach actually was like, yeah, I just as soon as we did it, I was like, I could make a better deck than this. And I agree with him. I just think there were like so many things that could be like, more custom, less ambiguous.

Becca:
[40:09] Yes.

Jewels:
[40:11] More broad than a suburban family.

Becca:
[40:13] What was the card that just said disruption or like- Daily disruption.

Jewels:
[40:17] Yeah. You’re like, what the fuck? Glitch in the matrix.

Becca:
[40:19] Yeah.

Jewels:
[40:20] That one didn’t bother me as much.

Becca:
[40:25] Oh, that one bothered me.

Jewels:
[40:26] But also I think it’s different in mine and Zach’s household because like, of course he handles that because his schedule is mostly flexible all day.
But for two people who are working, nine to five, like who the fuck deals with a glitch in the matrix. Yeah.

Taylor:
[40:41] I almost wish you could like go online and like customize it.
Like say like fill out questions of like, this is what our work life looks like.
This is what our personal social life looks like. And then it can like customize a deck for you.
And then you can like go in and like add or remove cards and then order it. And then it comes in.

Jewels:
[40:58] I love this idea.

Maggie:
[41:00] I do like it. Yeah. I feel like the concept is on point with this deck.
It’s just like isn’t quite there. Yeah.
For me without kids. It sounds like for all of us without a case.

Becca:
[41:11] Also, can’t help but notice that we all have very similar personalities when it comes to approaching household tasks.

Maggie:
[41:18] I’m taking notes though, and I’m going to take some of the things that Taylor said, maybe attaching a reward system to check-ins and possibly a whiteboard and maybe implementing some of this stuff.
I feel like if nothing else, even if I felt like I didn’t really enjoyed doing this deck, it’s led to a lot of really positive discussion and potentially finding creative ways to fix things if they aren’t the deck.

Becca:
[41:47] Yeah, this also, the whole taking a task and doing it from start to finish really made me appreciate how much Andy does because I like, I’m really good at starting things, but like I had the laundry card and we had this like pathetic pile of laundry and Andy’s the one who’s always like, we’re gonna fold the laundry, Becca.
There was just this sad and it was this huge hamper of clean laundry and I tipped it over at one point so that I had to fold it because it was everywhere and I just did it.

Taylor:
[42:24] See, you know what my trick is? I put the clean laundry on the bed.
I dump it out on the bed so I have to fold it before I get to bed.

Maggie:
[42:32] My trick is I don’t like wrinkly clothes. As soon as the clothes are dry, I fold them.

Becca:
[42:37] That’s crazy.

Jewels:
[42:38] Wow.

Taylor:
[42:39] That’s impressive.

Maggie:
[42:39] My trick is- I would get the liner laundry because I will fold it as soon as it’s done.

Jewels:
[42:44] My trick is clothing that’s wrinkle-resistant or throw it back in the dryer for two minutes before I wear it and it’ll take the wrinkles out.

Becca:
[42:52] That’s my MO as well, but I exclusively wear yoga clothes, so it’s not a problem.
But yes, Andy, he hates wrinkles. He’s like, we can’t just let it sit here.
But he was very patient. He never once, this is like, I don’t know how he did it.
I don’t know how a man who hates wrinkles just looked at this pile of clothes for four days and wasn’t like, hey, baby, when are you going to do it?
He didn’t do it once. He’s an angel. I don’t know how he doesn’t do it.

Maggie:
[43:20] Wow. I’m not Andy.

Taylor:
[43:23] I would have been like, Becca, he is.

Maggie:
[43:25] Maybe we could do this together now, perhaps.

Becca:
[43:28] Not even like, he didn’t…

Jewels:
[43:31] No, no chippy remarks.

Becca:
[43:32] No passive aggressive, like, which is my thing. I don’t even try to do it, but sometimes it comes out and you’re like, well, have you noticed this in the kitchen?
Oh, I hate that. It’s like, it’s like kind of, I don’t know if it’s like daddy issues, but it is stuff that you can feel is coming from like something rooted in you.
And you’re like, this is not a conscious decision I’m making, this is from deep in me.

Maggie:
[43:57] I’ve definitely said some passive-aggressive things and then as soon as I’ve said them, I’ve been like, -“That was mean.”.

Becca:
[44:02] -“Yes.”.

Maggie:
[44:03] -“Shouldn’t have done that.”.

Taylor:
[44:04] -“Yes.”.

Becca:
[44:05] Sorry for policing the way you are in your own home.

Maggie:
[44:08] Especially because it’ll be like, Phil will be like, I finally did this thing and I’ll be like, it only took you six months.

Taylor:
[44:13] -…

Becca:
[44:15] Yes.

Maggie:
[44:16] It’s like, that’s not what I should have said. I should have been like, thank you so much. I’m so glad that it’s done positive rewards to some.

Becca:
[44:22] A hundred percent, because we love our partners. Yes. We love them.

Jewels:
[44:28] It’s hard. It’s hard. Cohabitating is hard.

Phil’s Contributions to Household Chores

Maggie:
[44:32] Just to clarify, Phil also does a ton of stuff for the house.
She plans all the groceries. She cooks all the meals.
She is the social one of us, so plans a bunch of social things.
She does a whole bunch of shit too. I’m not trying to make her look bad right now.

Taylor:
[44:50] I mean, I think if anything, just the fact that you’re able to, the good that came from this exercise, the fact that you can sit down and talk to your partner about what are the things that you do, the tasks that you do, bringing visibility to all of the labor that each of you brings to the table and puts in that we maybe don’t always acknowledge is happening when it’s happening and being able to discuss it was like, even if you’re not doing exactly, you know, the rules that the deck lays out or like saying, like, we’re going to completely do a task to, you know, completion.
I still think it’s really helpful in facilitating the conversation about labor in the household and splitting that up and just talking about it more.
So that was, I found that to be the most helpful, even if you’re not like sticking, you know, to the exact rules and following it, you know, completely.

Grateful for the Support of Our Partners

Jewels:
[45:48] I have no idea how my life would function without Zach running so much.
Some things are not always done to my like, you know, I prefer clean horizontal surfaces.
But like, there’s so much stuff in the background of my life that he just does and takes care of and I don’t have to think about it.

Becca:
[46:08] It’s amazing. It’s a beautiful thing. Yeah. I think anyone who listens to this podcast would immediately understand how much shit our partners must do for us based off of the way we talk.

Frustration with Money Management Role

Taylor:
[46:25] Yeah, I was really excited about Joey taking the money manager role because I feel like I’m not good at that and I do it.
You know what I mean? I was like, I take on this role because I just feel like I have to, but I don’t like it and I’m not good at it and all I do is spend money.
So I was like, if you wanna take that role on and just tell me to not spend money, that would be awesome.
Cause he’s, and when you think about it, like he’s so much better at that stuff.
Like he’s really good at like being like, hey, like checking his bank account and making sure that like where things are going and he’s like really meticulous and like really good with numbers and shit.
I was like, if you could just make sure we’re not spending crazy shit and take on that role, not like telling me what to buy, but just being like, hey, we’re spending a lot of money here, here, and here, and take on that responsibility.

Becca:
[47:21] Where’s Amazon?

Separate Finances and Complicated Expenses

Taylor:
[47:26] I know it’s funny thinking Amazon. Yes, so that’s the thing that I’m most interested in seeing happen is him taking that responsibility on.

Maggie:
[47:36] Phil and I still keep pretty separate finances, so. A lot of the cards, I was like, you do you and I’ll do me.

Taylor:
[47:44] It’s easy when you don’t co-own shit like cars and houses, then it becomes complicated.

Jewels:
[47:52] I mean, it’s all complicated, just different flavors of complicated.

Taylor:
[47:55] I like, yes, I agree. And I did like initially I was like, oh, we’ll just always keep like our finances separate.
And that was the plan. And then it’s just like we kept having more shit that was like And I became the money manager again, because it was like, hey, you owe me.
We had literally a running tab in my Apple Notes that was like, you owe me this amount. And it would be like all the monthly expenses.
Here’s the car payment, here’s the insurance payment, here’s the whatever.
And it was just too much. I was like, I don’t wanna be doing this, it sucks.
And it feels awful being like, hey, here’s your tab of what you owe me.
I would rather us, that was one thing that actually was really helpful that came from this is like splitting up whose responsibility is what, and then like figuring out like, hey, we really need like a joint account and we need to like sit down and figure out how we’re gonna handle that and like what our monthly expenses are gonna be, put the right amount in every month and then like make sure that it’s coming from there, so.

Jewels:
[48:51] That way you can just like preload the money.

Taylor:
[48:53] Yeah. And I don’t have to. Let the expenses come out. Exactly.
I don’t have to like keep tabs on like what you owe. It’s just like, no, we know approximately every month what our shared expenses are, and we know what we need to do to cover it.
So, but it’s his responsibility to plan when we’re gonna sit down and talk about it, so.

Jewels:
[49:13] Or it’s your weekly standup. Maybe that’s what you’re in charge of.

Taylor:
[49:18] Well, yeah.

Jewels:
[49:18] Is weekly standup.

Taylor:
[49:19] Yeah.

Jewels:
[49:21] And he knows that his responsibility is to show up to that and provide a readout. Yep.

Taylor:
[49:28] I want a deck with images, and charts, and links to other things.

Becca:
[49:34] The UX designer wants that from the bartender.

Jewels:
[49:38] I want that.

Becca:
[49:41] I don’t even know what I would do if there was a deck at a meeting with me and Andy. I would immediately glaze over, can’t handle presentation.

Jewels:
[49:50] What if Taylor shows up with a wedding deck?

Becca:
[49:54] Essentially, she has.

Taylor:
[49:54] I had gifts and stuff. I’m making fun.

Becca:
[49:57] She sent us a dope spreadsheet for our wedding, which is awesome.
We both opened it and were like, Also, Andy was like, did you notice that under Becca tasks, it just says everything?
I was like, yes. This was him, he was like, let’s move some of that over to Andy.

Taylor:
[50:17] Oh, yes, I did not make an Andy column.

Jewels:
[50:19] He wasn’t factored into the wedding. Show up.

Taylor:
[50:27] Yes, I’m glad you all were able to utilize it.

Becca:
[50:31] Oh, it’s been awesome.

Taylor:
[50:32] Fit whatever you need it for.

Becca:
[50:33] Yes, it’s been great. It was really helpful to see it all broken down.

Taylor:
[50:38] Well, how have y’all been dealing with splitting up wedding responsibilities?

Becca:
[50:42] Up until this week, wedding planning has been Becca’s responsibility.
Partially because it seems that a lot of heterosexual men naturally take the back seat, and that’s just societally expected of them.
Partially because I was not interested in handing over anything at that time.
I was like, I need to figure this out, and then we can talk about how you fit in. I can relate to that. These weren’t conscious thoughts. This was not a conscious decision. It was just what happened.
Then this week I was like, you have to fucking do a lot actually because I’m losing it.

Jewels:
[51:24] I figured it out.

Becca:
[51:26] It’s figured out. I’ve got the basics. Basically, I write everything on the tracks, but I do not have the energy to push it all forward.
alone with Taylor, obviously, but I need Andy to do shit.
Yes, this week is when we actually began talking about it.
No, splitting up tasks this week. Yes, I think for me, re-listeners wanting maybe to try this, I would recommend trying it, But I would also recommend being willing to be flexible with the way it’s set up.
The way, I feel like Taylor has expressed it in a way that seems the most productive of all of us.
Because if you just try and go by the book, in our case, you just kind of get frustrated and kind of basically immediately fall into old patterns because what we set up for ourselves was essentially impossible.
Meals every night of the week and dishes, no matter what’s happening.
It really just, for us, was not possible. And also, like Maggie was saying, we had a system that was really functional, and now it put a lot of tension in the system.
So I think it’s great, great for conversation, and maybe rework it.
I think we might rework it and see if we can make it work, but I don’t think it’s for everybody.

Taylor:
[52:54] But it’s interesting, though, that y’all both had similar experiences, but it was also because you have systems that were working or at least you felt like were for the most part are working like obviously it could be tweaked.
But I think for me going into it, I didn’t feel like we had a system that was functioning completely.
I really wanted to be like, how can we actually make this? So I was just going, I think I was going into the mindset of like, how can we actually make this work for us because something needs to change, you know? So it was like a little bit more.
I think a little more desperate to be like, fix it, fix everything.

Maggie:
[53:37] Primed for change.

Taylor:
[53:37] Yes. I use it as an excuse to be like, let’s talk about all the things that I do.
I really thought it would end in a massive fight, but it didn’t. That was good.

Becca:
[53:51] For what it’s worth, if you’re considering doing this deck, I also expected that we would sit down and be like, this is what I do, notice how much it is, and this is what you do.
But it’s like not set up like that at all. It’s not like, okay, put everything you already do in a pile and then talk about why you’re so much better than your partner. Like, it’s really set up of like, it’s like not, it’s not assuming you’re currently doing anything.
It’s just saying these are tasks, how would you like to split them up?
So it what what me and Andy were both like semi dreading of like, fuck, are we just gonna feel like really bad about ourselves?
it really just ended up being a constructive conversation.
So even if you’re going in maybe with a little tension or with like hesitation, like I do think it yields a productive conversation. It doesn’t lend itself to like direct confrontation. It doesn’t instigate it.

Jewels:
[54:44] It doesn’t instigate. That’s the way it is. I think that’s a great point.
I didn’t really think about it because when I sat down with the cards, I did immediately start just going like, yours, mine, mine, mine, yours, yours.
And Zach was like, no, no, no, We’re supposed to just split them and I was like, oh, okay, like the way we’re proactive.
Yeah, we’re gonna talk about who should have the card.

Maggie:
[55:07] Well, another thing I liked is it talks about how the number of cards doesn’t necessarily equate like more work, right? You might have more cards, but someone might be holding more difficult tasks or more, what’s the word I’m looking for? They take up more space.
And I did enjoy that it made it clear that it’s not a contest.

Allocating Responsibilities for Travel Planning

Taylor:
[55:29] Yes, there are certain things where I’m like, it’ll be interesting to see if he remembers to do that.
Like this, like you said, there’s some things like you have to like remind someone of if they forget. But like one of the things that he cards that he took was travel.
And so for at least this year, that’s one we agreed we’ll trade off on.
But for like the next like couple of trips, like we’re going to California to see my brother’s baby and whatever other trips coming up, he’s in charge of planning it and make or making sure that we have we like allocate time to sit down and like look for places to stay and whatever.
And so last week, he was like, Hey, I know this is my card, but while I’m at work, do you think you would have time to like sit down and look at places to stay while we’re in California?
And I And I was like, no, it’s like, sorry, no, the whole point is that you’re giving me time back so that I could focus on other things.
And you can do that or we can do it together. But I’m not going to do your task alone.

[56:33] And so he’s like, okay, it’s fine. And then ever since then, he has not been like, hey, let’s look at places. Let’s sit down and do this.
So I’m just like, I’m just gonna let I’m just gonna see what happens, see how long it goes until he remembers to do that.
And if we don’t have a place to stay when we fly into San Francisco, well, then that hotel is gonna be going on his card.
So, it’s like, at some point he’s going to remember and be like, oh, fuck, I need to like, we need to do this. And I’ll be like, yeah, we’ll go.

Maggie:
[57:06] You’re like driving to the airport.

Taylor:
[57:06] I’ve been waiting every day, I’ve been thinking about it. But that’s one of those things where I’m like, I will just let it ride and see what happens and I’m not gonna say anything.

Jewels:
[57:15] If the consequences are manageable, I think maybe that’s the best way to start like seeing what’ll happen and having like, so that Becca doesn’t have to wake up at three in the morning thinking about things because she reaches a point that like, you know the other person has started to think about some of those things too.

Taylor:
[57:34] And it takes practice, right? Like that’s something you have to learn from making mistakes.
And I think a lot of the time as maybe women, not saying, I’m not trying to, but whatever. A lot of times, we don’t let.
our partners make those mistakes because we’re there to be like, no, no, no, no, I got you, you know, like, don’t worry, which is good.
But it also can be like, not always, it can also be to their detriment sometimes where you’re you’re not creating situation where they’re also competent and can like also help you out and make sure that you don’t fall and that you don’t make mistakes.
So it’s like, where’s that like, you know, line? And so that’s a conversation that we’ve had many times before where I’m like, you know, when we first bought the house, I was like, you know, you’re not thinking about all all the things that need to get done with the house and like I am.

[58:21] And that is, and he was like, well, I’ve never owned a house.
And I’m like, well, I didn’t own a house when I bought my first, like, I didn’t either.
I had to learn those things. I asked Zach and Julia or like, like I asked my friends who owned houses, like, what did you do?
What should I be doing? Like, I asked those questions. You’re not even asking those questions and making like a list of potential things you need to do or be proactive about.
And so it’s like, it is like, yes, you don’t know to do them, but you need to take responsibility and recognizing that you need to learn about, if you buy a house, you need to learn about how to take care of a house.
Don’t assume that I’m gonna do it for you.
It’s basically like willing incompetence.
And sometimes you just need to let, it’s like, where’s that line of letting your partner learn? And so to benefit them, right? So they can grow and become more competent and individual.
And when do you catch them? and be that support for them. You know what I mean?

Women’s Judgment and Consequences in Decision-making

Jewels:
[59:18] I think the point about women is actually super interesting now that I’m thinking about it with consequences because society judges women so harshly.
So not even the financial consequences of not doing something or those types of consequences, but these intangible ones where if a man forget, doesn’t book.
accommodation for a trip. They’re just like, Oh, yeah, he was he was busy must have slipped his mind. If a woman didn’t do it. It’s like, what a piece of shit, you know, like, how could she have forgotten about that? What are they gonna do? Like, what else was she doing?

Maggie:
[59:55] Part of that specific example that I was thinking about is like, you who the fuck thinks a woman is going to go on a vacation and feel safe without having a fucking place. Right.

Jewels:
[1:00:07] So I was in my in my head also thinking like, if a man has to spend a night in a shitty hostel, whatever, in a hostel, sleeping in a bus station, whatever, like they’re not gonna have a good night’s sleep.
The woman is not going to sleep because the physical risks are so high.
So it’s like the consequences are just so different for women.
And maybe that’s also part of this like socialization where we feel responsible and we are constantly thinking a mile a minute about all of the things and trying to stay ahead of it because the consequences to us are more.

Taylor:
[1:00:44] We out here trying to survive. Men just living, not thinking about anything.
So peaceful. And that totally makes sense, right?
At its core, it’s like a survival mechanism of like we have to know everything going on all the time and be on top of it because we don’t, Like the consequences can be a lot more severe for us in like unintended ways or like ways that people don’t even like think about that are more like subconscious or subtle or nuanced.
Where like men have a pretty wide safety net probably more than most than other people.

Jewels:
[1:01:23] And I think like we don’t have kids but thinking about the kid cards and the judgment of women versus men when it comes to parenting, It’s like men do anything, they’re like, oh, you know, it’s amazing.
I can’t believe what a good daddy is. Right, you know.
And the woman is just expected to do everything. So if she doesn’t do something, then it’s like the harshest judgment rains down on her.
Whereas for him, it’s like, oh, well, where was his wife?

Becca:
[1:01:51] Yeah. So the question is, if you’re a really good driver in the driver’s seat, and you’re really good at navigating too, to where your partner in the passenger seat is like, I mean, I could help you, but I feel like you’ve got this.
Do you start intentionally getting lost?

Taylor:
[1:02:11] Yeah, take the scenic route, you know?
Yeah, turn off Google Maps and see how long it takes them to notice.

Jewels:
[1:02:21] Report back.

Similar concerns and behaviors

Taylor:
[1:02:25] Yeah, I feel like I have a lot of similar concerns and like behaviors.
I’m trying a few different approaches. Breaking down crying and telling him that I’m afraid that he’s turning into my father is one of them. Which, check. Done.

Becca:
[1:02:42] I mean, so far, effective.

Weekly check-ins as a compromise for managing responsibilities

Taylor:
[1:02:48] But I think the weekly check-ins will be a good compromise because then it’s like, it still feeds that need of mine to be like, hey, what’s going on?
What’s going on? Like, have you done anything?
Are you doing what you’re supposed to be doing without having to be stressed about in the moment remembering to be like, oh, did you remember to do this and make it like a constant thing where I just like fall right back into managing him.

Jewels:
[1:03:10] I think it’s a good opportunity for both of you to ask questions and get more information for the things that are on your plate, too, where if it is booking accommodation for travel and you’re like, OK, I’ve been looking at these things.
Does it matter to you if we stay in this neighborhood or this neighborhood? You know, or hey, like Zach this week said, And you know, we’re holding more cash in our bank account than normal, because the interest rates have changed so much, maybe we need to rethink our thoughts on high yield savings accounts.
And so I was like, yeah, cool. Let me know what you think. So he like did the research. And then we had another conversation where he was like, I think we should do this one in this one. For these reasons.
What do you think? And I was like, great, cool, go. Yeah. Amazing.

Taylor:
[1:03:52] Thank you. Yeah. looking at accommodations for the wedding that we’re going to New Orleans.
And he did, to his credit, I did not remind him and he did all of that.
He looked at Airbnb, he booked something, he like coordinated it.
And then he was like, hey, I’m gonna do this. Is that cool? And I was like, yep.
So that was successful. I think part of it too is like knowing that you’re not going to be their safety net maybe could also help a little bit, if that makes sense.
Like being like, hey, you are in charge remembering to do this, I’m not in charge of reminding you.
And that kind of like maybe helps with the like, okay, no, like she’s not going to remind me, you know? Yeah. I think so.

Becca:
[1:04:39] I think like a lot of my thoughts around this, it’s been interesting because I feel like obviously I see me and my relationship in this dynamic, but I feel like I can’t help but extrapolate it.
And like, it feels so like broad and conceptual to where I’m I’m frustrated just on the perspective of a lady in a heterosexual relationship.
I just mean, yeah, I see some of these patterns with my partner, but my partner’s really great and really very considerate.
On behalf of all people who suffer from imbalanced relationships when it comes to emotional labor, I don’t know, I get really worked up even if they don’t directly relate to my own frustration if that makes any sense.
And I keep saying heterosexual relationship only because that this is such a like consistent dynamic, but I am sure it’s present in all forms of relationships.

Jewels:
[1:05:40] Nothing boils my blood like reading the comments of women describing their household situations on posts about this kind of stuff.
Where I’m like, oh my God, how do you survive?

Maggie:
[1:05:55] Yes, I definitely feel like that’s what the deck was made for.
You notice this, think about this, pay attention to it a little bit.

Trying different approaches to address relationship dynamics

Jewels:
[1:06:05] So Taylor did the best out of all of us. We’ve learned many, many, many things tonight.

Maggie:
[1:06:11] I learned that I need to maybe try it again with a little bit of a different mindset.

Becca:
[1:06:16] Yes, me too.

Taylor:
[1:06:17] I think if anything, we’ve learned that I have the most imbalanced relationship.

Becca:
[1:06:23] I don’t even know if that’s true. I think you just approached this in a more productive way because you were like, we’re going to make this fit our relationship, like no matter what.
Versus like maybe what we did, we’re like, okay, we’re going to follow these rules. And we like read through the rules and we’re like, do these make sense to you? I don’t know if y’all had that experience, but I was like, I feel like we’re missing a page.
So we did our best to work within the confines of the deck, but it just didn’t end up being super productive for us.
I think if we had gone in with that mindset of like, this is a tool to help us feel more confident in the roles that we play in this relationship, like, let’s use it and make it work.
And yeah, I don’t know. I think you did it right. I think you nailed it.

Taylor:
[1:07:15] Thanks. Well, it’s still a work in progress. We’re still figuring it out, you know.

Jewels:
[1:07:19] Forever.

Taylor:
[1:07:20] Still got to work. Exactly. Still got to work on your daddy issues, your control issues.
And Joey does do a lot, but I think it did. I think he did say at the end, he was like, it’s very eye opening.
Like, I think he hopefully feels this way. I mean, yeah, I don’t want to speak for him, whatever, but hopefully he understands like where I’m coming from and I feel like I understand where he’s coming from a little bit better.
And he does do a lot to help me and he’s always like very open to listening and like adapting and changing based off like my needs and his needs.
So it was it’s always really good just to sit down and talk and have the conversation, the hard conversations about, you know, all of that fun shit about it being in a relationship.
So, yeah, it makes me appreciate him more just for like going through it.
I think all of the fact that all of our partners were willing to sit down and do this with us and not be like complete assholes about it and be like, oh, I don’t want to do this. Fuck this. This sucks. Like, that’s pretty awesome right there.

Maggie:
[1:08:25] So thanks, y’all. Everyone tried their very best, I think.

Jewels:
[1:08:28] Yeah.

Taylor:
[1:08:29] I think so.

Becca:
[1:08:30] That is great.

Taylor:
[1:08:30] Yes. I like that ending, the best. Everyone tried their best, including our partners.

Becca:
[1:08:35] Yeah.
It’s great. I do think for us, there are a couple, this isn’t very summarizing, but there are a couple of things that we both, like, you know, it sounds like y’all already had the garbage thing situation.
Ours, ours, garbage situation.

Jewels:
[1:08:53] Garbage figured out.

Becca:
[1:08:55] Well, you know, where you play the game, you’re like, yeah, I can put another can in there.

Jewels:
[1:09:00] Oh, definitely do that.

Becca:
[1:09:02] Yeah, so we played that game. It is nice now that I have the garbage card, where I have this weird sense of ownership, where I’m like, I’m going to take out that recycling before it gets too big that I haven’t had before.
Oh, that’s so interesting.
And the same with the mail, where neither of us like opening mail.
We fucking hate it. So it takes us ages to make it out to the mailbox.
And then we just stack it in various surfaces around our home.
And then eventually, we get sick of looking at it. We put it in a drawer.
We never open it. So. So now…

Jewels:
[1:09:35] Maggie just had a heart attack.

Handling mail and the challenges of organization

Maggie:
[1:09:38] I just can’t relate to some of these things that you’re saying, Becca.

Becca:
[1:09:43] So now Andy has to open the mail and it’s amazing because he’s like, oh, I guess I’ll open the mail. He does. And it’s easy.

Maggie:
[1:09:50] You check your mail every day. You open it right away. You throw the recycling in the recycling. You take the important stuff and you take care of the important stuff immediately.

Becca:
[1:09:56] No.

Jewels:
[1:09:57] Oh, okay. I’m with you for all of that except for you take the important stuff.
I stick it in a pile that hopefully gets dealt with and ends up in my hall closet, in the pile with the rest of the important stuff.

Maggie:
[1:10:07] Well, the reward for taking care of the important stuff is throwing the mail away.

Jewels:
[1:10:11] I know I want that so badly, Maggie, but I think it’s not bad enough.

Taylor:
[1:10:15] Yeah, the suffering of having to go through the mail does not equal the reward at the end when you can just hide it.

Jewels:
[1:10:22] When the mail contains things like the IRS saying, oh, hey, you paid us too much, which I don’t think is true.
So we paid you interest, so you need to give this piece of paper to your accountant so we can tax you on the interest we’re giving you for money we think you overpaid that’s probably not true.

Becca:
[1:10:39] Weird.

Jewels:
[1:10:41] That’s my mail lately.

Maggie:
[1:10:42] That’s a hard one.

Becca:
[1:10:43] So you can’t open that? You can’t open that?

Jewels:
[1:10:46] What do I even do with this?

Taylor:
[1:10:48] I do want to say, I think that’s a really great point that I also felt about this deck, was like I also felt weird ownership over my tasks because, and it was less resentful when I was doing my tasks because I knew that he was also doing his tasks.
So it’s like, I feel less resentful about always doing the dishes because they’re mostly my dishes anyways.
But also, like, I know that he’s like he is taking care of his like the garbage.
So and we both don’t care if it like, you know, the garbage lid is fully open.
So that I agree that it did make me feel like a little bit like a sense of fulfillment. Yes, exactly. Yeah.

Becca:
[1:11:25] Well, you don’t have to say, like, Today, I caught myself where I walked in and I was like, Andy worked from home and the laundry’s still in the dryer.
Why didn’t he take the laundry out of the dryer? And then I was like, fuck, that’s my car.
So like, things were, and that’s like, you know, that moment is like a knee jerk reaction.
It’s not like actual frustration, but it’s like nice to be able to even like suit, put a balm on these tensions that like don’t have to exist because you’re like, oh yeah, because I’m supposed to do, I’m supposed to do that yesterday.

Jewels:
[1:11:58] Actually.

Taylor:
[1:11:59] Because otherwise, right, our brains would be like, he didn’t notice this, he didn’t notice that, he didn’t notice that, he didn’t do this thing.
I would have done all these things the first 10 minutes I got home.
But now you get to be like, oh, that’s my card. That’s like he’s, he’s responsible for that. I’m responsible for this. So yeah, I agree.

Becca:
[1:12:16] Thanks for listening, our vaginers, our listeners to this episode about the fair play deck where where we discuss separating roles within a household.
We hope that this might have been helpful for you. And if you do try, please message us. If you try out the Fair Play Deck, or even if this yields positive conversation with you and your partner, or un-positive conversation.
Yeah, message us. We’re on Instagram at Vaginance Podcast.
We are at Vaginance.com where you can send us a message or send us a voicemail, where you can leave a little voice message and we can hear all the passion in your voice as you tell us about this. We would absolutely love that.
So, please reach out if you give it a shot.
If not, we get that too. We get it if you don’t try this. But I do think it yields good conversation.
We had some good experiences. Yes.

Jewels:
[1:13:14] Amazing.

Becca:
[1:13:15] Amazing, thanks y’all.

Jewels:
[1:13:18] Becca, I would like to say thank you for holding the intro-outro cards in our podcasting deck.

Becca:
[1:13:24] I’m happy to do it. I like it. It’s a freedom of expression that I think I appreciate.